La Mary-Sue dans la fantasy

Lun 30 Mar 2009 - 18:34

On sait tous que les personnages des livres fantasy ont parfois tendance à tirer légèrement sur le Mary-Sue : ils ont des super-pouvoirs, sont l'Elu de quelque chose, apprennent la magie ou tout autre discipline en trois semaines... Mais généralement, ils sont moins agaçants que les Mary-Sue des fanfics, tout simplement parce que les auteurs qui arrivent à se faire publier ont plus de talent, donc ça passe mieux.

A partir de ça, trois questions :
Est-ce qu'un(e) Mary-Sue de livre vous a déjà déclenché les mêmes pulsions meurtrières que celui (celle) d'une fanfic ?
Quel est selon vous le héros le plus Mary-sue ? Le moins ?
Trouvez-vous qu'un héros de fantasy se doit d'avoir un minimum de côté Mary-Sue pour que l'histoire soit intéressante ?

Pour ma part, je n'ai jamais été vraiment exaspérée par un héros de roman fantasy.
La plus grosse Marry-Sue que j'ai vue est Tara Duncan (héroïne du roman éponyme ; le livre est très bien par ailleurs, dans le genre complètement délirant). Le moins Mary-Sue est Frodon (et celui qui me demande qui c'est sera brûlé pour hérésie).
Enfin, je pense qu'étant donné que le genre de la fantasy met en scène des quêtes épiques, des évènements cataclismique, etc, le héros se doit de sortir un mnimum du lot.

Votre avis m'intéresse !

Lun 30 Mar 2009 - 18:58

J'peux pas donner mon avis, j'lis pas de Fantasy... Par contre, je peux dire que le meurtre de Mary-Sue devrait être récompensé...

C'est qui Frodon ? ( Pas taper !!! Je déconne...)

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Lun 30 Mar 2009 - 19:00

Tu lis pas de fantasy et t'es fan d'HP ? O.o Faudra que tu m'expliques...

Lun 30 Mar 2009 - 19:07

Je sais, je suis bizarre...
Et le pire, c'est que j'adore tout ce qui est mythologie...
Mais le fait que mon frère m'ait obligé à "subir" les trois films du Seigneur des Anneaux m'a complètement dégoûté de ce genre ( quoique, je peux très bien décider demain de lire tous les romans de Fantasy me tombant sous la main - j'ai fait pareil avec les mangas, je m'étais jurée de ne jamais en lire...).
En fait, à part ça, je ne sais pas pourquoi je ne veux pas en lire. Une lubie, sans doute...

Lun 30 Mar 2009 - 19:10

Pour ma part, je pense qu'un héros est forcément un peu Mary-Suesque... bah oui, les aventures de Raté le Ratata, ça intéresserait personne...
Après, là est le talent des auteurs, de faire que leur personnage n'est pas parfait, qu'il a besoin des autres, eux aussi pas parfaits... Par exemple, sans les autres membres de la Communauté, Frodon se serait foiré...

Coté Mary-Sue, je trouve que Naruto (oui, bon, c'est pas fantasy, mais f***) est un magnifique exemple.
Si on doit rester dans la Fantasy, je trouve qu'Harry se demerde pas trop mal dans le genre. Ou alors, c'est parce que je peux pas le supporter... Ah, et puis, Bella, de Twilight. Surtout dans le 4. Berk berk berk.

En héros qui se demerde bien, malgré des caractéristiques MS, je dirais Artemis Fowl.

Lun 30 Mar 2009 - 19:21

Si on considère HP comme de la Fantasy ( pour moi, c'est un mélange de plusieurs genres...), j'suis d'accord que Harry est l'image-même du Gary-Stu ( et ce n'est pas seulement parce que je le déteste, hein ?! ).
C'est vrai quoi, il est l'Élu, il a vaincu Voldecon à un an ( même si c'est grâce à Lily et son sacrifice...), il y a une prophétie sur lui, il a re-vaincu Voldecon plusieurs fois, il est ultra doué en Quidditch ( bien que ce ne soit pas très important... Mais il arrive à Poudlard, il monte sur un balai, et Hop !, il devient le plus jeune Attrapeur depuis un siècle, gagne tous ses matches - ou presque - bref, c'est comme les MS qui ont des pouvoirs innés )

Arwen : j'adore l'idée de Raté le Ratata XD

Lun 30 Mar 2009 - 21:36

Je vous plussoie : Harry jouit vraiment de privilèges : McGo le fait entrer dans l’équipe et lui offre un balais en prime, Dumby qui lui passe tout même d’être le quatrième champion du tournoi…Bon, d’accord, là, c’était pas sa faute, mais il a fait d’autres conneries pour lesquels d’autres que lui auraient étés sévèrement punis…Imaginez que ce soit Ron qui ait désobéi à Bibine pour rattraper le Rapeltout de Neville…McGo n’aurait pas fait pareil…(et après, on s’étonne qu’il est jaloux)

En plus, les Dursley sont vraiment des caricatures, et Harry qui commence sa vie comme pauvre orphelin-Cendrillon-Cosette, ça le gary-stuise encore plus. Et pourtant, des enfances malheureuses, il y en a d’autres dans Hp, (Sirius, Severus, Remus et Draco sont quatre cas différents et aucun n’est un Gary-Stu)

Hermione, par contre, n’est pas une MS dans les livres, mais dans les films, mon Dieu…aussi bien physiquement que mentalement, j’ai pas l’impression d’avoir affaire au même personnage…

Dans d’autres romans de fantasy, comme ça, je pense à personne, mais dans les films, il y a Elizabeth Swann de Pirates des Caraïbes qui me semble être un cas de Mary-Sue.

Mar 31 Mar 2009 - 13:39

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi sur deux choses
Mid-. D'abord, si Ron avait désobéit à Bibine et avait fait preuve de la même habilité en vol que Harry, bien sûr que c'est lui qui aurait été favorisé ! Après, Harry peut sembler trop fort en Quidditch ; cependant, ce n'est pas le cas dans les autres matières donc pour moi, ça compense. Et pour le fait qu'il soit l'Elu et qu'il ai vaincu Voldemort à un an, je ne trouve pas vraiment que ça fasse de lui un Gary-Sue : on dirait plutôt qu'il est pris dans une sorte de mécanisme qui aurait pu tomber sur n'importe qui d'autre et il s'en sort par une capacité très commune, celle d'aimer. Enfin, moi, je le ressent comme ça. (Après, effectivement, je ne peux rien dire au sujet des Dursley, tu as entièrement raison).

L'autre chose (je me suis un peu égaré entre temps, je l'admet ^^'), c'est que je trouve curieux que tu mettes Drago sur le même plan que Sirius, Remus et Rogue. Ce qui transparaît surtout de son enfance dans les livres (et je ne parle pas des fics, évidemment), c'est qu'il a été énormément gaté et que ses parents, malgré le fait que ce soient d'affreux mangemorts, l'aiment sincéremment : regarde comment réagit Narcissa et même Lucius dans les tomes 6 et 7. Après, je sais que tout le monde pense que son papa est un méchant qui l'a détourné du droit chemin. N'empêche que ce n'est pas du tout prouvé.

Bref, c'est très HS tout ça...

Arwen : effectivement, Naruto est un bon exemple (d'ailleurs, je ne lis le manga que pour les personnages secondaires).
Quand à Artémis Fowl, il a suffisamment de faiblesses (au niveau de la force physique, mais aussi parce qu'il peut se montrer comme un sale gosse détestable quand il veut) pour que ça passe très bien. (Et puis il est génial Artyyyyyyyyyyyy!!!!! *mode fangirl hystérique*)

Mar 31 Mar 2009 - 18:55

Harry a quand même droit à plus parce qu'il est ce qu'il est. Même si son sort ne l'enchante pas et lui apporte aussi des ennuis. L'air de rien, il ne se rend pas compte qu'en contrepartie des crasses que sa célébrité lui apporte, il dispose de la chance d'avoir tout un tas de personnes (amis, profs...) prêtes à se sacrifier pour lui alors que d'autres ne peuvent pas se vanter de disposer du même soutien.

Je ne mets pas Siris, Sev', Remus et Draco sur le même plan. Aucun des quatre. J'ai dit qu'il s'agissait de quatre cas différents.

Lucius a effectivement fait de belles erreurs avec Draco, du moins durant son enfance. Parce que ce qu'il a fait dans les deux derniers livres, non seulement c'est trop peu, mais surtout, ça vient trop tard, Draco n'est plus un gosse, et les séquelles, elles sont là...Je pense aussi à la scène chez Barjow et Beurk où l'ont découvre que si Draco est si méchant avec ses petits camarades, c'est parce que son père lui reproche de ne pas être le meilleur ("Tu devrais avoir honte qu'une fille de Moldus ait de meilleurs résultats" blablabla). Lucius a été aveuglé par son envie de trucider les enfants de Moldus au point qu'il a négligé sa famille et son rôle de père. Une fois les Malfoy foutus en pleine disgrace face à Voldemort, il s'est retrouvé tellement impuissant qu'il s'est retourné vers eux parce qu'il n'avait plus rien d'autre...Draco a sûrment apprécié, mais ça vient un peu tard.

Quant à Narcissa, j'ai toujours pensé qu'elle valait mieux, mais qu'elle était victime aussi des idées à la con de sa famille, en plus d'un certain machisme qui on fait qu'elle s'est contentée d'être une sois-belle et tais-toi pour son mari, et une pourisseuse qui cède au moindre caprice pour son fils...

Non j'y crois pas! des gens qui ont lu Tara et Artemis??? mon reve :Q____ Bah, effectivement Tara est très Marysuesque mais Robin et Moineau aussi. la seule qui me tape pas sur les nerf c'est Fafnir. (peut etre parce que je suis un mètre cinquante???). Arty... Je sais pas, je l'aime trop.... Mais il y a pire. Si Quelqu'un a lu La bibliothèque des morts Piper et Shackelton sont les Gary-Stu personifiés... meme si ce n'est pas vraiment de la Fantasy. Mais je pense que l'héroine moins Mary sue, c'est peut-etre Cathy de Cathy's book...